Форум Ордена Северного Храма |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Ножные панцири
("Книга назидания", Усама ибн Мункыз, глава "Помощь Аллаха")
В реку спустились несколько пловцов и вытащили из воды много мертвых франкских рыцарей...
Наши люди захватили много всякого оружия, кольчуг, мечей, копий, шлемов и ножных панцирей.
Что имеется в виду под ножными панцирями? Кто-нибудь имеет возможность разобрать это в оригинале?
Собственно вопрос таков: речь идет о кольчужных чулках или о чем-то ещё?
Отредактировано Tibout (2009-06-19 08:12:37)
Да, так называли чулки по всей вероятности.
Вероятно, что да... Но могли быть и поножи...
Потому и хочется знать точно - чулки или не чулки...
Интересная ведь версия - поножи в первой половине XII в.
Отредактировано Tibout (2009-06-19 15:45:36)
//Но могли быть и поножи//
А я считаю что это страйкбольные наколенники.)
Поножи в 12 веке пожалуйста кроме заежженого алтаря дай мне? Причем без чулок)
Кто его знает что там было за слово в оргинале, которое переводчик вот таким вот руским словом перевел? Если интересно надо обращаться на 13с к Скальду у него наверняка есть Мункыз в оргигинале.
Отредактировано Поль (2009-06-19 16:10:03)
Поль, а вы не могли бы это провернуть?
Не обязательно, что к находкам понож должны и чулки в комплекте прикладываться, они могли и оторваться и многое чего ещё...
Чулки - да, более реальная версия.
А у тебя вообще есть хоть одни находки поножей?) Отрваться от чего?
Тибо - попробую.
На мой взгляд, более реальная версия именно упоминание в источнике НЕкольчужной ножной защиты.
Надо отходить от догм ранней реконструкции...
Мир КДВ намного шире чем нам ранее казалось...
//НЕкольчужной ножной защиты//
Некольчужной ножной защиты в 12 веке да и в 13 не было в 99,99% случаев. Смиритесь.
Отредактировано Поль (2009-06-20 20:01:13)
Ну насчет поножей дискуссия древняя, как фекалий мамонта, есть изображение (1 штука) Сапа кидал ссылку, правда поверх чулок..
Меня всегда смущало, что на пресловутом алтаре, в БМ поножи крайне похожие... такое ощущение, что худжожник знал, что рисовать...
Некольчужной ножной защиты в 12 веке да и в 13 не было в 99,99% случаев. Смиритесь.
Но и этот 0,01% исключать нельзя.
//Но и этот 0,01% исключать нельзя.//
Да не вопрос. Даже давай напишем 0,1% и я с удовольствием увижу поножи на каждом тысячном рыцаре Ордена. Отсчет пошел)
Если только человек не делает реконструкцию конкретно Голиафа по БМ.
Резюмирую.
Если вы, господа, на конкурс костюма собрались, то тогда ваши - 99,9, а если воевать, по НОРМАЛЬНОМУ всекаться, то уж тогда и 0,01 подойдут.
Я на прошлом выборге воевал в чулках и не только я. И не только на выборге. И по нормальному.
И разговор помоему не про "всекаццо париальнаму".
Пошатну мироздание и поддержу Поля, на Тверской Крепости выходил в чулках без поножей и нормуль. Из МК и на этом Выборге люди в чулках работали и все ок.
На Выборге получил офигенный удар алебардой ниже колен, когда нас прижали к стене и если бы не поножи (кстати делались они по миниатюре), то хана былоб моим ножкам и такого бы удара уверен не выдержали бы чулки - банально проверяли на деревяшку натягивали кюис, а сверху чулок, кольца разлетаются на ура... Так что поножи считаю надо использовать в любом случае, хоть и есть у них очевидный минус - задняя часть открыта, но одевая как на миниатюре на чулок будет супер и никаких ножных панцирей мне кажется не потребуется...)
Конечно. На самой первой сходке в выборге же так и поступал - поножи поверх чулок и все ок)
Нужно четко различать мероприятия. Иначе викинги бы давно друг друга убили)
Отредактировано Поль (2009-06-23 21:23:57)
На мультивековой фест, такой как Выборг, нужно одевать такой доспех, чтобы из бугурта выйти на своих ногах. Когда против тебя стоит алебардист закованный на конец 14-15 век - историчность комплекта теряет смысл, остается только ненависть и инстинкт самосохранения.
Ну про ненависть помоему слишком, братья, всетаки мы деремся не из-за желания убивать) Чулки красивы и рульны, но и поножи нужны, а это доказано))) Так что делаем и чулки и поножи но только опираясь на источники, а не выдумывая из головы (эт я образно) - просто как-то иногда стремно видеть подобное и у братьев и у союзников и у противников... Если делаем дело, то давайте делать его с честью!
Собственно, обходились и без чулок и без поножей, и без бригант. На БЗ-2004 и ранее допускались шестоперы и прочая потеха. До сего года воевал в кюисах на шоссы, и о бриге не думал. Времена меняются, сейчас между клубами начали возникать терки, которые выливаются уже не в колющие в корпус, а в удары в открытые места. Я могу выйти в чулках и без поножей, если Родина-мать позовет, но требовать от ребят своих не юзать поножи (на чулки, само-собой) права не имею...
//между клубами начали возникать терки//
Ну сейчас райская жизнь - послушать что было лет 7 назад когда по 5 скорых уезжало..
При всем уважении - насчет райской жизни несколько неосторожное замечание 
Братья, кто может вспомнит Дмитровский Штурм...
Это я так, беседу поддержать
Конечно я утрирую. Но слава Богу, сейчас вражда идет не между нами и кем-то, мы за её пределами (увы вероятно не от хорошей жизни). А тогда была Ливонь против ОСХ например.
А ДШ как показывает практика никого ничему не научил - печально(
Отредактировано Поль (2009-06-24 23:14:44)
Поль, не послушать, а увидеть...
Вопрос в другом, голени встречаются на 13, посмотрел даж на этом форуме выкладывалось, на чулки, причем рыцаревская приблуда. Тема обсосана до мозговых костей. Начинает напрягать ситуация, когда спор возникает ради спора, а тема бугуртоптимала древна как фекалий мамонта. Рыцари и экюйе с полным правом могут нацепить чулки и поножи и наколенники, опять же уже тема была, проблема в том, что пройден для нас тот этап, когда нам это было надо, ЛЭВЭЛАП! А тем, кто чулки имеет, а навык нет? Сломают берцо - косяк на клуб... "Почему мой сын - инвалид..." и тп И ответ прост: мы не определились с ЕДИНОЙ ПОЛИТИКОЙ КЛУБА! Либо ищем и создаем единое, либо получится очередное ЛХ ВС ВОНЗАЛОВО. Оно нам надо? Чтоб поценить всю ситуацию, посмотрим кто на Копорье, а кто в Белгород... И еще мыслей куча, но эт не для флуда...
ЗЫ: 7 лет назад был капралом Южного Храма, правда об этом в слух не говорят, ибо были времена, когда...
//Чтоб поценить всю ситуацию, посмотрим кто на Копорье, а кто в Белгород...//
Эээ... Очевидно кто куда ближе и кто куда захочет. Мы с мессиром Иоганом вроде не соревнуемся и в следующем году лучше всего нам всем договориться чтобы наши фестивали не пересекались.
//мы не определились с ЕДИНОЙ ПОЛИТИКОЙ КЛУБА! //
Так и есть. Вернее определились, но не все поверили что это и правда всерьез.
Как сказал недавно один уважаемый в реконструкции человек - "у 13 века есть два пути - правильные турниры и масштабные полевые маневры." (с) И это 100% верно - для всего прочего люди шли и всегда будут идти в 14.
Отредактировано Поль (2009-06-26 02:20:41)
Согласен на стопицот...
13-век, это - романтика; 14-15 - бугуртооптимал, 16-17 пафос и гламурность.
А драться везде можно по нормальным бугуртным правилам, главное было бы желание...
Конечно можно, только вот в романтичном доспехе драться - инвалидом уйдешь, а в бугуртооптимальном сухо и комфортно
з.ы. вопрос был про перевод текста Мункыза, а размышления о бугуртах не в тему.
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Ножные панцири