а можно тоже,как парень из Шато,кожаный лейтнер(без ст.пластин) на кольч?чтоб просто кольч так не сыпался..

Гюнтер - кожа как у парня из Шато - это 4-5 мм чепрак. Неисторично. На Тфоруме много раз эта тема перетералась. Помоему Клим Жуков писал, что практичнее получиться на тканевой основе с двумя-тремя слоями плотной ткани как основа и поверх сукно. И где-то на форуме валяется момент, что кожа в 13-14 веках была тонкой: 1.5 мм и тд, тк химикалии большего не позволяли. Ее слоями клеяли наверно или еще ченить делали.

Понял, исправлюсь )) Пойду читать матчасть.

Дополню - кожа в средневековье была не толстой не от того что ее типа химикалии не брали, а от того что в Европе тогда таких пород скота не было с толстой кожей. Подошвы нередко набирались из 15-25 слоев кожи. Вот и думайте. Известная по источникам детально описанная кьюри была склеена из трех слоев кожи. Практически это кожаная фанера а не кожа. Не рубится, не протыкается, реально берется только ножовкой по металлу.
Самое интрересное  по источникам получается, что кьюри нередко одевалась ПОД кольчугу.

Визби№1 не рекомендую на 13 век, по датировкам похожих частей из других мест скандинавского региона это не ранее 1340 года.
Обратите внимание на эту статью, здесь описана бригантина на 13 век

Да, толстокожий скот начал разводиться века с 17.  Средневековый скот был мелкий но с большими рогами (см. лонгхорнскую породу). В Северной Европе вообще корова была размером с современного  дога. Их крестьяне по весне на руках на пастбище носили.  Лошади были в массе едва крупнее пони, рыцари на картинках, где у них едва ноги по земле не волочатся не стиль изображения а суровая правда.  Современный полутяжеловоз среди них выглядел бы как тяжелый танк среди мотоциклов.

До этого тоже встречалась толстая кожа, но она вся была преимущественно привозная, буйволиная и носорожья, иногда слоновья, из Египта, Китая и прочих эмиратов.  Крупным кожевенным центром была мавританская Испания
Обращаю внимание, что по арабским и монгольским источникам того времени кожу так же для доспеха клеили в два-три слоя сложноприготовленым клеем из разваренных в желе обрезков кожи и смолы. (записки П. Карпини, арабские труды по военному делу) Кстати кожа индийского буйвола по моим личным наблюдениям плотнее и прочнее чем коровья.

Отредактировано Piter von Hortgart (2006-10-18 22:06:33)

Не дог... весьма современный ослик. А кости сохранились?

так ведь и людей так рисовали.

В том то и дело что сохранились кости скота - и скот весь мелкий.
Ну не было в средневековвье толстой кожи в легком доступе, и народ не обламывался, сшивал и склеивал до нужной толщины. Например на щиты ремни как правило если судить по немецкой книге по археологии щитов, были трехслойные. Многие из копаных ботинок - двухслойные.
А насчет лошадей - в среднем они в холке по плечо или чуть выше плеча человека были (при росте мужчин 156 среднем).
Ослы и мулы особо не изменились в размерах, у них селекцию не по росту а по выносливости проводили.

Отредактировано Piter von Hortgart (2006-10-19 14:32:55)

Толлтая кожа, повторяю, встречалась, но при этом чаще пор виду напоминает она очень толстую мягкую замшу.  Обувь и ремни из нее получатся а вот с доспехом - вряд ли.

Вот тут ещё подумал: очень часто встречается в описании доспеха лосиная кожа. А дикие животные - были ли они тоже мелкими? Врядли, их то никто новые породы не разводил. Так их кожа вполне могла использоваться для доспеха.

Ну зачем же так жестоко? Я ж не спец, мож есть какой предел усыхания и т.д. ...

Не, я про кости, СОР то врядли усохнет ))