Форум Ордена Северного Храма

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



COP ( Coat-of-plates)

Сообщений 1 страница 30 из 79

1

Лейтнер не XIII век, реконструкция и источники.

0

2

Панцири Висби ( по Тордеману ).
Несколько вариантов ни чем не отличаются от более ранних на XIIIв.
Башня Св. Олафа

0

3

Летом собрался клепать бригантину, определяюсь с типом: первый тип по тордеману из визби ( http://www.armourarchive.org/patterns/wisb...erns/wisby1.gif ) или вот етот экземпляр ( из файлика мессира приора. см выше.) http://static.diary.ru/userdir/1/7/0/2/ … 379672.gif Буду рад полезным советам в области изготовления и, конечно, если кто может помочь выбрать из двух вариантов оптимальный, то буду признателен.

Отредактировано Филипп (2006-07-24 01:24:10)

0

4

а можно тоже,как парень из Шато,кожаный лейтнер(без ст.пластин) на кольч?чтоб просто кольч так не сыпался..

0

5

Сие не лейтнер. Это кюри называется...

0

6

Гюнтер - кожа как у парня из Шато - это 4-5 мм чепрак. Неисторично. На Тфоруме много раз эта тема перетералась. Помоему Клим Жуков писал, что практичнее получиться на тканевой основе с двумя-тремя слоями плотной ткани как основа и поверх сукно. И где-то на форуме валяется момент, что кожа в 13-14 веках была тонкой: 1.5 мм и тд, тк химикалии большего не позволяли. Ее слоями клеяли наверно или еще ченить делали.

0

7

Фил, повторюсь - данная весч кожаная кираса. Называется - кюри. И никакого отношения к COP не имеет... Подробнее можно почитать на 13с. или у нас в каноне. Там про неее прописано....
Матчасть!

0

8

Понял, исправлюсь )) Пойду читать матчасть.

0

9

буду читать.....

0

10

Дополню - кожа в средневековье была не толстой не от того что ее типа химикалии не брали, а от того что в Европе тогда таких пород скота не было с толстой кожей. Подошвы нередко набирались из 15-25 слоев кожи. Вот и думайте. Известная по источникам детально описанная кьюри была склеена из трех слоев кожи. Практически это кожаная фанера а не кожа. Не рубится, не протыкается, реально берется только ножовкой по металлу.
Самое интрересное  по источникам получается, что кьюри нередко одевалась ПОД кольчугу.

Визби№1 не рекомендую на 13 век, по датировкам похожих частей из других мест скандинавского региона это не ранее 1340 года.
Обратите внимание на эту статью, здесь описана бригантина на 13 век

0

11

Piter von Hortgart - неужели со времени средневековья у скота кожа стала в 3-4 раза толще? 8-О

0

12

Piter von Hortgart - неужели со времени средневековья у скота кожа стала в 3-4 раза толще? 8-О

Да, толстокожий скот начал разводиться века с 17.  Средневековый скот был мелкий но с большими рогами (см. лонгхорнскую породу). В Северной Европе вообще корова была размером с современного  дога. Их крестьяне по весне на руках на пастбище носили.  Лошади были в массе едва крупнее пони, рыцари на картинках, где у них едва ноги по земле не волочатся не стиль изображения а суровая правда.  Современный полутяжеловоз среди них выглядел бы как тяжелый танк среди мотоциклов.

До этого тоже встречалась толстая кожа, но она вся была преимущественно привозная, буйволиная и носорожья, иногда слоновья, из Египта, Китая и прочих эмиратов.  Крупным кожевенным центром была мавританская Испания
Обращаю внимание, что по арабским и монгольским источникам того времени кожу так же для доспеха клеили в два-три слоя сложноприготовленым клеем из разваренных в желе обрезков кожи и смолы. (записки П. Карпини, арабские труды по военному делу) Кстати кожа индийского буйвола по моим личным наблюдениям плотнее и прочнее чем коровья.

Отредактировано Piter von Hortgart (2006-10-18 22:06:33)

0

13

Ну тут не похоже на пони...

0

14

Не дог... весьма современный ослик. А кости сохранились?

0

15

Наверное такая версия связана с подобными изображениями....

0

16

так ведь и людей так рисовали.

0

17

А судя по этому изображению ослиной челюсти, в средневековье вообще ослики были гигантскими :)

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf15/otm15ra.gif

0

18

В том то и дело что сохранились кости скота - и скот весь мелкий.
Ну не было в средневековвье толстой кожи в легком доступе, и народ не обламывался, сшивал и склеивал до нужной толщины. Например на щиты ремни как правило если судить по немецкой книге по археологии щитов, были трехслойные. Многие из копаных ботинок - двухслойные.
А насчет лошадей - в среднем они в холке по плечо или чуть выше плеча человека были (при росте мужчин 156 среднем).
Ослы и мулы особо не изменились в размерах, у них селекцию не по росту а по выносливости проводили.

Отредактировано Piter von Hortgart (2006-10-19 14:32:55)

0

19

Хм, а вот в теме про кюри на ТФ писали про кожу на ботинке 4 мм и более

0

20

Толлтая кожа, повторяю, встречалась, но при этом чаще пор виду напоминает она очень толстую мягкую замшу.  Обувь и ремни из нее получатся а вот с доспехом - вряд ли.

0

21

А где можно почитать про это более подробно?
З.Ы. А не наблюдаетсяя ли со временем "усыхание" костей?

0

22

Вот тут ещё подумал: очень часто встречается в описании доспеха лосиная кожа. А дикие животные - были ли они тоже мелкими? Врядли, их то никто новые породы не разводил. Так их кожа вполне могла использоваться для доспеха.

0

23

Да, народ, вопрос в тему!

Поделитесь опытом выбора заклепок - какие кто берет (материал, размеры, источник), какие подтверждения, какие размеры головок заклепок предпочитаете, используете ли шайбы, какие? Насколько что практично?

З.Ы. А не наблюдаетсяя ли со временем "усыхание" костей?


Получается, динозавры вообще должны были быть ростом в половину планеты? :)

0

24

Тут вот разговор был на эту тему:
http://prioryotb.goodboard.ru/index.php?showtopic=86

Отредактировано Roland Hazard (2006-10-26 16:21:57)

0

25

Ок, спасибо :)

0

26

Ну зачем же так жестоко? :) Я ж не спец, мож есть какой предел усыхания и т.д. ...

0

27

Усыхания чего? Железо не усыхает, оно 20% выбивается из ткани от древности и 80% от ошибок при заклепывании :) Или 50%50... или 30%70, но, в общем, любой опыт интересен :)

0

28

Не, я про кости, СОР то врядли усохнет :)))

0

29

Да, народ, вопрос в тему!

Поделитесь опытом выбора заклепок - какие кто берет (материал, размеры, источник), какие подтверждения, какие размеры головок заклепок предпочитаете, используете ли шайбы, какие? Насколько что практично?

З.Ы. А не наблюдаетсяя ли со временем "усыхание" костей?


Получается, динозавры вообще должны были быть ростом в половину планеты? :)

На известных а археологии СОР закклепки обычно с тонкой (около 3 мм)ножкой и большущей - до 12-15 мм шляпкой. Такие промышленностью не производятся. Если есть возможность работать в горячую, можно наделать их на гвоздильне. Еще используются толевые гвозди, они похожи на старинные закоепки, но они никелированные, их рекомендуется отжигать, хотя бы в костре (кладете  в плоскую консервную банку и ставите в угли костра, сверху дрова - прогорит, остынет - готово).
Заклепки ставятся безо всяких шайб, шайбы - это изыск раннего (лет 10 назад) реконструкторского дизайна, неисторичен, но тогда об этом не знали.
Шайбы квадратной формы встречаются как конструктивный элемент в отдельных деталях бригантинных перчаток.
Картинки родных заклепок из Визби могу выложить, если трафика хватит.
вот фотки реконструкции кованых бригантинных заклепок, куплены мной в Финляндии на фесте

Отредактировано Piter von Hortgart (2006-10-27 22:40:26)

0

30

вот еще один СОР на 1300 год, изображен св. Маврикий, из монастыря в Дании.

0