хотелось бы по больше знать на тему сотрудничества орденов между собой есть ли какие источники?
по мимо того что Госпитальеры помогали Тамплиерам в крестовых походах и в охране пилигримов на святой земле.
Тамплиеры и Госпитальеры
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться12007-01-30 23:33:51
Поделиться22007-01-31 00:54:29
Ну, отношения между двумя Орденами были, мягко скажем, не добрые, а, скорее, враждебными. Извечное соперничество и зависть друг другу довлеи дело до весьма печальных событий, хотя, когда Ордена забывали о своей вражде, то получалась действительно большая сила, которая не давала спать спокойно сарацинам.
К примеру, в магстерство Одона де Сент-Амана (у Тампля) и Роже де Мулена (у Госпиталя) отношения между Орденами были наихудшими.
Во время третьего кретового похода, в битве при Арсуфе, оба Ордена действовали слажено, что, во многом, принесло победу войскам Ричарда I.
Поделиться32007-06-25 12:43:39
У Александра Доманина "Крестовые походы" нашел версию о том, что 9 основателей общины тамплиеров до этого входили в орден Иоаннитов. Отсюда и неприязнь между орденами. Если не ошибаюсь госпитальеры и тамплиеры (совместно с тевтонами ) помогали отражать агрессию на католический запад 1241 год (битва при Легнице)
Поделиться42007-06-26 10:15:35
У Александра Доманина "Крестовые походы" нашел версию о том, что 9 основателей общины тамплиеров до этого входили в орден Иоаннитов. Отсюда и неприязнь между орденами. Если не ошибаюсь госпитальеры и тамплиеры (совместно с тевтонами ) помогали отражать агрессию на католический запад 1241 год (битва при Легнице)
Многие другие историки эту версию не поддерживают.
Прения, между ординами начались из-за простой конкуренции. Пик неприязни настал, когда иоаниты поддержали Короля в походе на (тогда ещё дружественный) Египет. Тамплиеры были против этой компании, а её результат появление Саладдина...
:ph34r:
Отредактировано Samuel de'Laguard (2007-06-26 10:17:23)
Поделиться52007-07-12 00:11:27
В свете таких событий очень интересным становится пофантазирвоать на тему того, чтобы было, если бы Жак де Моле и магистр Госпитальеров приняли бы проект Климента V о соединении двух Орденов и какая бы атмосфера царила бы в его монастырях...
Поделиться62007-07-19 07:15:16
Ну, мессир... вообразите себе полк, составленный в равной пропорции из мушкетеров короля и гвардейцев кардинала - и всех их в одну казарму...
Поделиться72007-07-19 09:18:06
вообразите себе полк, составленный в равной пропорции из мушкетеров короля и гвардейцев кардинала
Хорошая, кстати говоря, параллель - надо будет воплотить на фестивалях
"Господа госпитальеры, не угодно ли вам равным числом с нами совершить прогулку во-о-он за тем кустиком в 12 пополудни" )))))))))
Поделиться82007-07-19 13:28:56
Точно! Именно так! Пока командора нет поблизости:)
Это у меня один персонаж будет говорить: пристали, мол, к девице, три в дым пьяных госпитальера, а я ее выручил! Святое ж дело! Да, она бросилась мне на шею - но это же в порыве благодарности, мессиры! Да, конечно, в уставе написано, что мы должны избегать обьятий женщин, - но где написано, что женщины должны бегать от нас, как от чумы?
Его спрашивают: да откуда вы знаете, что братья госпитальеры были пьяны?!
а он: когда госпитальеры трезвы, у них достает ума не связываться с тамплиерами! :knight
Отредактировано M-lle d'Artagnan (2007-07-20 12:18:57)
Поделиться92007-07-19 18:44:48
он: когда госпитальеры трезвы, у них достает ума не связываться с тамплиерами!
В подпись! roja
Поделиться102007-07-20 11:32:16
а он: когда госпитальеры трезвы, у них достает ума не связываться с тамплиерами! :knight
Уже)))) oui
M-lle d'Artagnan спасибо за идею)))
Поделиться112007-07-20 12:22:48
Да, теперь главное - чтобы госпитальеры не обиделись и не начали рычать и размахивать лапами Иначе - точно, придется назначать встречу у монастыря Дешо - или где там у них в Палестине было классическое дуэльное место?
Поделиться122007-07-20 17:53:28
Вот не надо тут байки толкать про Госпитальеров что они там к женщинам пристают пьяные и т д
еслиб не лень то яб кое кого 172 грешка перечислил некоторые просто ужасны :diablo
и наверно добавлю себе в подпись "Филип нас рассудит"
Отредактировано Годфруа Булонский (2007-07-20 17:54:52)
Поделиться132007-07-20 20:43:45
Так, уважаемые, хватит воздух сотрясать! Последующий флуд будет тереться, а флудеры караться
Поделиться142009-02-27 14:20:46
Надо так же добавить, что в сложные моменты жизни для Латинских государств Ордены сплачвались и решали свои проблемы. Причем посредником мог выступать как Тевтонский Орден, так и иные организации и высокопоставленные лица.
Пример того - магистерство Тома Берара (1256 - 1273) и Гуго Ревеля (1258 - 1277), когда Ордена после войны св. Саввы пошли на мировую и стали заключать подобные соглашения.
Поделиться152009-02-27 18:36:01
Война св. Саввы? А что это такое было, просветите меня, темную?
Поделиться162009-03-01 21:52:27
Война св. Саввы (1256-1258) между итальянскими торговыми деоржавами за сферы влияния на Латинском востоке (в г. Акра). Тампль поддержал венецианцев и пизанцев, Госпиталь - генуэзцев.
Поделиться172009-03-02 18:39:10
Так это что, в Акре был такой путч? Ну и дела...