Собсьвенно первая:
Несколько любопытных картинок.
Сообщений 1 страница 30 из 59
Поделиться12006-11-01 22:31:08
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Поделиться22006-11-01 22:35:33
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Собственно если то что с колечками считать за кольч то что же такое с точечками?
Предпологаю что стёганая защита как у этих господ с БМ. Стёганый куаф с квадратной пелериной... мда...
Поделиться32006-11-06 23:17:09
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Господа, что ни у кого нет никаких мыслей? Опять что ли на 13 с спрашивать?
Поделиться42006-11-07 11:36:00
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
С точками? Стеганые части так изображены. По крайней мере на БМ - точно.
Поделиться52006-11-07 11:43:21
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Я тоже так думаю. Выходит отсюда мы имеем подшлемник с пелериной и закрытием шеи.
Поделиться62006-11-07 11:52:35
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
Абсолютно точно. Кстати, наконец-таки эта картинка появилась целиком, а то был только кусок до этого - изображение гражданина, который на картинке справа. У него кстати котт-д-арм одет на стеганку, тоже немаловажная деталь...
Поделиться72006-11-07 11:57:07
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Картинка 2.
У левого на ногах колчатые чулки. А у правого? некие чулки в точечку. Исходя из вышесказанного стёганые чулки.
Поделиться82006-11-07 11:58:32
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
Выходит что так...
Поделиться92006-11-07 12:00:30
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
И последнее: самое сомнительное. 
У этого шапеле поля похоже приклёпаны внутрь. Или уже глюки.
Поделиться102006-11-07 21:47:27
1. Как насчет обсуждения этих "стёганых" вещей на ТФ и 13С?
2.В своё время я тоже предполагал, что данные девайсы стёганые(картинки небось с МАА?)
Но позже, почитав некоторых авторов, типа господина Фолкса(уважаемый исследователь) и поглядев на некоторые... хм... источники пришёл к выводу, что так показаны разные варианты кольчужного плетения... Так что вот.
Поделиться112006-11-07 21:54:55
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Нет, это отсюда : http://www.brandenburg1260.de/ruestungen.html
Дадада. Конечно стёганых чулоков не было, потому что их не было. Потому что так на 13 с решили. И гамбезонов тоже под кольчем скорее всего не было, и подшлемников с пелериной (крой куафа). Ибо не найдено. А поскольку найден только рукав св. Мартина то носили одни рукава. 
какие ещё могут быть на 13 век варианты кольч. плетения кроме 4 в 1, клёпаные кольца?
Поделиться122006-11-07 22:07:15
Во первых не надо ёрничать.
Во вторых и стёганые чулки и гамбезоны были. Подкладка у куафов безусловно была. Пелерина стёганая... Пока притянута за уши. Стёганый чепец и подкладка куафа имеет место быть. Стёганый горже в принципе тоже. Для меня господа с 13С не безусловные авторитеты.
По поводу плетения:
Такие авторы как Бехайм, Ле Дюк, Фолкс, Баттин(особенно), Функены, Тордеман, Окешотт уже для нас не авторитеты? Смотрим на картинки и выдумываем своё? Данные аторы рассматривают различные варианты плетения, в том числе и полосчатое к примеру.
Поделиться132006-11-07 22:12:24
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Серьёзно. Да, бесспорно, но полосчатое плетение выглядит по другому, и это не новый вид плетения, а вставление кожаных ремней между кольцами. А это изображение с точками - ну никак не похоже на кольчугу и называть его кольчугой гораздо ближе к притягиванию за уши. Почему все так против? Вероятно изза того что это рушит гипотезы многих уважаемвых личностей ИР, ну так чтож...
Отредактировано Поль (2006-11-07 22:10:36)
Поделиться142006-11-07 22:15:56
Я где-то упоминал про новый вид плетения? Я говорил о вариантах плетения и их изображении. Уважаемые (действительно уважаемые) личности ИР больше забыли, чем знают некоторые. По этому не стоит аргументировать свои доводы с железом в голосе, потрясая двусмысленными источниками. Предлагаю заняться поисоком источников и дальнейшим конструктивным обсуждением...
Поделиться152006-11-07 22:42:26
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Ничего себе двусмысленные источники! Тогода и на БМ господа с тчечками на самом деле в кольче. Ладно, дальше бессмысленно, все здравомыслящие приняли источники к сведению. Лично я заказываю стёганные шоссы.
Поделиться162006-11-07 22:51:39
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
Поль, все нормально. Можно заказывать.
Поделиться172006-11-15 17:04:11
- Брат Ордена
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2006-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 361
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 46 [1978-10-09]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-01-02 22:57:13
Уважаемый Поль, а можно насчет первой картинки прояснить - откуда она? Есть ли еще подобные? Где побрать посмотреть?
Поделиться182006-11-15 19:30:08
Есть ли еще подобные? Где побрать посмотреть?
Ищите и обрящете:
Darstellung um 1280 aus dem dt. Ms. Add. 17687, British Library, die Kettenhaubenlätze scheinen unterschiedliche Längen zu haben; Quelle: Gravett und Turner, 1997
а вся эта "ересь" отсюда: http://www.brandenburg1260.de/ruestungen.html
а статья у супостатов отличная, её ещё бы с дойча перевести;)
Поделиться192006-12-15 01:49:30
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
1я картинка темы - целиком. Весьма примечательна... Несколько интересных деталей, на ногах у этих джентльменов поставили меня в тупик. Вопрос - Что это? Кюисы? Или что-то другое?
Кроме того, у господина спроава присутствуют стеганые шоссы... 
Отредактировано Roland Hazard (2006-12-15 01:51:30)
Поделиться202006-12-15 16:52:23
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
А что это за гравюра вообще? Может если у неё есть "сородичи", то посмотрев остальные из той же серии выводы можно построить точнее.
Поделиться212006-12-15 17:12:36
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
Сюжет - понятно, библейский - избиение младенцев. А вот из какой это книги, к сожалению, не могу сказать.
Поделиться222006-12-15 18:34:47
- доступ закрыт
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 228
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-02-14 01:01:56
Такая тема уже обсуждалась(вроде, на ТГ). Было признано, что на правом мужике- способ изображения кольчуги. Т.е. он одет в кольчужные шоссы.
Зато, это чуть ли не единственный источник на отдельный гардинир
Поделиться232006-12-15 18:48:19
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Было признано
Слетали в 13 век? Всё равно это чьёто ИМХО.
Полюбому пока это могут быть только версии: если кьюиссы изображены полосами, то логично ели точками кольч. кулки, НО почему точками? На кольчуго ВООБЩЕ не похоже. Больше походит на некий материал, вроде войлока, но весьма маловероятно. По мне делать выводы, что либо кольчужные либо стёганые - слишком просто, может ещё какой вариант?
Поделиться242006-12-16 00:57:21
- доступ закрыт
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 228
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-02-14 01:01:56
Лично мне больше напоминает кожу с клепками. Для тела и головы это вполне логично. Но ноги?
Поделиться252006-12-16 13:42:22
Сюжет - понятно, библейский - избиение младенцев. А вот из какой это книги, к сожалению, не могу сказать.
Да вы чё, мужики, це ж элементарно;)
"The Massacre of the Innocents" of about 1280.( By permission of the British Library, Ms. Add. 17687)
С уважением - книжный червь, брат Генрих 
Отредактировано Heinrich von Roderstein (2006-12-16 13:43:12)
Поделиться262006-12-16 17:43:13
- Рыцарь Ордена. В отставке.
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-03-03]
- Провел на форуме:
14 минут - Последний визит:
2023-07-11 00:52:22
Генрих, спасибо!
Интересно, а есть ли еще изображения оттуда же?
Отредактировано Roland Hazard (2006-12-16 17:44:16)
Поделиться272006-12-17 01:29:38
Интересно, а есть ли еще изображения оттуда же?
С Британской библиотекой не всё так просто. Судя по Add. данный манускрипт находится в группе additional, то есть дополнительных. А они вроде как не выставлены на всеобщее обозрение. Вообще аторы Оспреев, а изображение оттуда ( German Medieval Armies 1000-1300) приводят очень много изображений с источников, недоступных простому российскому пользователю. К тому же это изображение публиковалось by permission, т.е. "с разрешения" Британской библиотеки. Так что вот...
Есть правда кое что тут:
http://virginmuseum.narod.ru/n/3/9b/3980.html
Короче ищем, и возможно обрящем...
Отредактировано Heinrich von Roderstein (2006-12-17 01:33:01)
Поделиться282006-12-21 22:42:32
Короче ищем, и возможно обрящем...
Ну вот и обрели, слава Богу...
Поделиться292006-12-21 22:51:35
- -
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2005-09-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 37 [1987-07-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-09-17 15:05:07
Да, здесь признаю. Аргументы рулят. В точечку это кольчуги на 90% Мда... неужели эти кольчуги с кожаными полосами были так распространены, что их и в чулках и в коифах использовали!?
Поделиться302006-12-21 23:24:56
Мда... неужели эти кольчуги с кожаными полосами были так распространены, что их и в чулках и в коифах использовали!?
А мы откроем Фолкса, старенького Фолкса...
Стр.63:
"...Самое, однако практичное предположение было выдвинуто ныне покойным Дж. Г. Уоллером, который считал, что это была простая кольчуга с кожаными ремнями, пропущенными через звенья кольчуги. Это могло придать мягкому кольчужному полотну дополнительную прочность..."
Там же:
"...До нашего времени не дожил не один образчик подобного рода доспехов, однако известны примеры восточных кольчуг, которым придавали дополнительную жесткость кожаные ремни..."
А что это за гравюра вообще?
И не гравюра это вовсе, а рисунок на вполне себе пергаменте. Предположительно Вюрцбург, 1240г. Germany [probably Würzburg]; circa 1240
А в Оспрее дата 1280...