Цитата:

Копье

"Приемы действия копьем в рыцарском бою особым разнообразием почти никогда не отличались. Поначалу, когда рыцарские копья еще не были столь тяжелы, рыцари действовали ими в бою приблизительно так же, как донские казаки - пиками, то есть наносили ими колющие удары с использованием замахов или толчков рукой, а также метали. Но уже с XII в. на смену подобной методике приходит копейный таран, справедливо считавшийся более действенным для борьбы против защищенного доспехами противника. Копье стали зажимать подмышкой и, выставив вперед, старались с разгона угодить в голову или верхнюю часть корпуса неприятеля, так что при удачном попадании противник в лучшем случае просто вылетал из седла, оглушенный или контуженный, а в худшем - оказывался пронзенным насквозь1. А при таком однообразии техники, надо сказать, меткость ударов была поразительная. На турнирах рыцари поддевали "на острие копья кольца (что, кстати, с успехом повторяют и современные любители старинных воинских искусств в европейских странах), на полном скаку поражали противника в шлем, в щель забрала или верхнюю часть корпуса по стыку между пластинами лат. А иногда умудрялись ударить копьем так, что срывали шлем с головы противника.

Если же неприятель очень крепко сидел в седле и не слетал с коня даже после такого удара, то, вонзив копье в щит и действуя им как рычагом, рыцарь мог просто спихнуть врага на землю.

На Акильяна граф копье наставил,
В щит угодил, пробил навершье с маху,
Прорезал и рассек блестящий панцирь,
Вонзил свое оружье в тело вражье,
Нажал на древко, спешил супостата2...

("Песнь о Гильоме Оранжскош")

Правда, в случае особой надобности копьем можно было наносить и разного рода толчковые или круговые удары.

Обрушил тут Эрек свое (копье. - Авт.)
На желтый шит врага с размаха, Вонзил его повыше паха,
Где сталью не прикрыт живот.

Он повернул копье и с силой
Ударил Кея, но древком.
Кей с длинным выступал щитом:
Удар туда, где шит широк,
Пришелся и задел висок...

... Чтоб не замахиваться даром;
Двоих сразил одним ударом,
Копье из ясеня сломав3.

("Эрек и Энида")

Кроме того, спешенные рыцари часто использовали свои копья в качестве пик, как, например, в битве под Земпахом.

А испанцы, сочетавшие европейскую технику копейного боя с "мавританской", применяли финты и отбивы древком, в ближнем бою перехватывали копье вплотную к наконечнику и кололи снизу, под щит; вращали древко над головой, нанося удары, в т. ч. и обратной его стороной (на. которой иногда крепился дополнительный наконечник!), и т. д.

Не следует, однако, думать, что, кроме копья, рыцарями никакое другое оружие подобного типа не признавалось. Они отнюдь не были консерваторами в военном деле. Известно, что, например, испанские рыцари во времена реконкисты применяли дротики для борьбы с маврами (да ведь и "основное оружие" - длинные копья - они метать умели), а братья рыцари Тевтонского ордена, включая, кстати, и высших иерархов, использовали позаимствованные у своих литовских противников легкие копья-сулицы. Ян Длугош в своей "Хронике", описывая Грюнвальдскую битву, указывал, что однажды поляки чуть было не приняли отряд орденских рыцарей за своих литовских союзников - так велико было количество сулиц в немецком войске. Там же Длугош приводит описание поединка между польским рыцарем, вооруженным рыцарским копьем, и тевтонцем, вооруженным сулицей:

"Добеслав из Олесницы... один погнал коня на врага, потрясая копьем; против него выехал из прусского войска крестоносец, ведший конные хоругви и пешие отряды, и, поскакав навстречу Добеславу, ехавшему на него, отбил кверху копье, направленное Добеславом, своей метательной сулицей, пропустив копье над головой, так как сперва Добеслав Олесницкий метнул копье (так в переводе; подлинный смысл фразы, видимо, таков: "Оленицкий первым ПУСТИЛ В ХОД свое копье", - Авт.),, которого крестоносец избежал одним небольшим отклонением и опущением головы, - даже подняв свое копье вверх, - и тем увернулся от удара Добеслава, пытавшегося его поразить. Добеслав же, видя, что промахнулся, и считая безрассудным сражаться со всем вражеским отрядом, поспешно поскакал назад, к своим. Крестоносец погнался за ним, пришпорив коня, и, в свою очередь размахнувшись, пустил гибельное копье в Добеслава и нанес коню Добеслава сквозь покрытие (которое мы называем kropyerz) рану в бедро, однако не смертельную, затем он ускакал, чтобы не быть, в свою очередь, захваченным польскими рыцарями..."

В качестве комментария к этому отрывку следует, пожалуй, добавить, что, по мнению многих польских ученых, вышеупомянутым крестоносцем был не кто иной, как сам гроссмейстер Тевтонского ордена Ульрих фон Юнгинген, которому к тому времени исполнилось уже пятьдесят лет.

--------------------------------------------------------------------------------

1 Если учесть, что эффект этого удара достигался за счет не столько мускульной силы самого рыцаря, сколько от общей массы всадника, лошади и снаряжения, что осуществлялось благодаря весьма крепкой посадке, особой конструкции рыцарского седла с высокими луками, то сила такого тарана была поистине гигантской. По современным подсчетам, вес удара в момент столкновения мог достигать 10 тонн. Не удивительно, что, если при сшибке один из противников не падал (иногда - вместе с лошадью!), то копейные древка обычно переламывались.

2 Далее из текста становится понятным, что был спешен именно живой противник, а не мертвец.

3 Здесь, вероятно, подразумевается удар копейным древком, удерживаемым двумя руками и развернутым поперек движения коня, выбивающий из седел одновременно двоих противников."

можеть таки попробовать на них коронели ставить? не зря ведь в древности так делали?

 

Диски на копья нужны стопудово. Вопрос только кожаные делать или может железные отковать ...

Диски - круто, но может оказаться травматично. Я уже говорил..
А вот коронели - это мега круто, но сто процентов травматично. Эт я раньше задумывался: а не заделать бы их, а теперь гляжу - скорости, блин, растут! Музчина Даниил жжет - просто красавчег!   Тут в субботу - то (если кто не знает) он Кену тупым копьем щит насквозь пробил и забрало сантиметра на четыре промял (пора там у нас с ракетными испытаниями завязывать нафиг.. ).. А с коронелем, да еще и в доспешках из ст.3 - ваще не гламурненько все будет...
Хотя в целом - вай нот? Матчасть подтянуть и можно попробовать потихоньку... Приглашаем подопытных на добровольной основе!!!

Вот кстати у супостата забавное копьишко:
http://www.flickr.com/photos/jonathanhodd/...57594256848681/
Вот интересная ссылка:
http://www.worldjoust.com/
Кто готов потратить 15 зелёных президентов :
http://www.historicenterprises.com/cart.ph...ail&p=629&c=166
А вот собссно изготовление копий за денюшки :
http://www.historicenterprises.com/cart.ph...oduct_list&c=80
http://www.historicenterprises.com/cart.ph...ct_detail&p=509
Даже попоны шьют, блин...
Бизнес, паанимаешь.

Отредактировано Heinrich von Roderstein (2007-07-04 01:17:44)

Братья! Боритесь с искушением - ибо буржуйские "джотинГГи"  - от лукавого! Ну не ломаются цельные копья вот так красивенько, вот хоть ты тресни! А подпиленными драться - да хоть с десятком коронелей, нефиг делать! НО! Это же не наш метод! Не надо все - ж таки путать ихнее шоу и нашу реконструкцию.
А форма у коронелей может быть разная... Вот хотя - бы у ЛеДюка прорисованы они более гуманной формы..
Прямой угол атаки - круто! И 3.80 - не предел. Надо - бы 4 метра попробывать...

А вот некоторые части человеческой тушки совсем даже неремонтопригодны
А вот порадовали меня импортные дружеллы:
http://www.youtube.com/watch?v=Qms5g0Dul9k
Смотрится неплохо. Хотя меле конечно отстой да и копья короткие. А вот посадочка-то - заглядение!

Отредактировано Heinrich von Roderstein (2007-07-05 01:20:36)

Роланд, Дитмар, Генрих всем спасибо на добром слове. Буду и дальше стараться не ударить в грязь лицом и оттачивать навыки ...  :max!   По поводу снаряжения для себя на заметку взял пока только то что надо обязательно делать упор на копья, а то как то комично смотрится копье от сильного удара проскальзывающее аж до середины древка. Коронели конечно гуд, но тогда щиты надо железные делать по любому а то на один ремонт только разоришься. Те щиты клееные дощатые что мне недавно Харет закончил, думаю удар наших тупых копий в их нынешнем виде  должны выдержать ... а там кто знает.  Поживем, жизнь покажет что еще требуется изменить и доработать ...

Господа, прошу помочь информацией по изготовлению копий. Интересуют следующие вопросы:
1. Материаллы
2. Размеры
3. Оптимальные варианты для разных состязаний и тп.

В общем понятно. Благодарю за ответ!

Отредактировано German (2008-10-07 21:24:56)

А что было на днях? Расскажи!!! :flood

Турнирные наконечники кто нить применяет? Пологаю что за счет увеличения площади, вероятность пробить щит должна уменьшиться.

Сила удара возрастёт в разы. В первую очередь из-за того, что копьё небудет соскальзывать с плоскости приложения. Ну и вес копья соответственно возрастёт. По идее копья с коронелями должны гораздо резвее ломаться (что для турниров - хорошо). Однако без правильных сёдел и доспехов попытка сшибаться с коронелями может закончиться плачевно с большой долей вероятности.
А что касается площади - так и жёсткость возрастёт у копья. Так что щит может всё равно не выдержать. Надо пробовать. Для начала - на не живой мишени!))

Отредактировано Dietmar (2008-11-04 13:30:13)