Форум Ордена Северного Храма |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Аилеты и их крепление
Вот, на досуге копался в билиндексе, нашел такое надгробие Генриха I в Марбурге, в церкве Св. Елизаветы. Наверняка все его уже ни раз видели и разбирали.
На ландграфе, похоже аилеты, причем по периметры оплетенные кожанным (предположительно) шнуром, а атк же виден ремень, идущий от аилет по руке. связан ли этот ремень с креплением аилет или же иной? У ког окакие мнения?
Отредактировано Ульрих фон Анштейн (2009-10-04 23:25:31)
Мне вот кажется, что это не ремень, а край проймы сюрко.
А это точно аилет?
Задавал себе тот же вопрос, но уж больно похоже. если не аилет, то что тогда? особенно учитывая, что их два, рядом с каждым плечом?
Бог его знает... Да, на аилеты похоже, но как-то странно расположены - слишком высоко. И если я прав (а я думаю, что так), и там на самом деле край сюрко, а не ремень, то совершенно непонятно, как крепятся... Разве что их просто прислонили к плечам...
В общем, я думаю, что это, вероятнее всего (но не 100%) все-таки аилеты, но никакой системы крепления, по крайней мере с этого ракурса, не вижу.
Нет ли других фото, к примеру, анфас?
Нее, на аилеты не похоже. Он так крепиться не сможет. Слишком высоко. И не ремень это. Я с Tibout согласен.
Действительно, надо фото с другого ракурса.
Про ремень - скорее всего погорячился, либо меня вчера под ночь вштырило.
Я более, чем уверен, что это - аилеты. Фото с другого ракурса есть, но дома, так что выложу как доберусь до своих закромов. Причем в этой церкив сие не единственное подобное надгробие.
Может тогда они отдельно лежат. Надо поискать про обряды погребения. Может они были каким либо пропуском (вроде двух монет переправщику). Вс равно слишком высоко. Не практично в бою.
То что это аилеты - факт. Подобных картинок с аилетами и надгробий, где они задраны вверх по самые не балуйся - полно. Надо будет - выложу.
А вот что крепления на них опять не видно - тоже факт. И это действительно край котт-д-арма а не ремешок....
Вот иной ракурс. Думаю, чт овопрос с типизацией пластин отпадает - аилеты. Меян пр ирассмотрении оч. заинтересовали некие, как бы точнее выразиться, клубки нитей, отмечены красным. Какой в них смысл и на кой они там вообще есть?
Хм... Рискну предположить, что это пряжка. Может аилеты крепились ремнями?
А не может ли это быть от подушечки, на которой он лежит, хвостики какие нить?
Alan, +1.
По-моему, это кисти на углах подушки.
Доброе время суток.
на расцветкту и крест на айлетах ордена есть источник?
судя по источникамв айлеты имеют ту же раскраску как щит и флаг владельца. Поетому нелогично представить, что айлеты рицарей должны быть на 1/3 чорные и 2/3 белые?!
на всех источниках что я видел айлеты носят знатные рицари, короли и т.д. нигде нет более низких чинов (сержант...) с айлетами.
помогите и разьясните.
с уважением Эйнар ден Селе.
Отредактировано Einar den sele (2009-10-18 01:50:34)
эта стёганый под-клад?!
По некоторым версиям например датчан - это стеганый подклад, навроде того что у тебя на щите.
По аилетам все ещё интереснее - нет никаких свидетельств того что они вообще были у тамплиеров. Поэтому я их рассматриваю как клубный офицерский и унтер-офицерский знак отличия.
на расцветкту и крест на айлетах ордена есть источник?
Есть изображение рыцаря Ордена Калатравы, если не ошибаюсь, у которого на аилетах изображен крест его Ордена, наши делаются по аналогии с этим источником.
вот это изображение.
допустимо предположение что и другий ордена носили аилеты . но снова подчёркнута то что аилеты и шит имеют ту же раскраску.
Я бы упирал все же не на одинаковость раскрасок именно щита и аилет, а на геральдическую общность.
ia ne sporiu ! no gerolgicheskaia raskraska shitov i flaga ne dolzhna biti idinoi i po otnosheniiu k ailetov?
В плане основных фигур и цветов - должна.
Тем не менее, мне кажется, что существуют определенные допущения. Вот пример из того же Манеса: обратите внимание, что флаг и щит (я имею ввиду четырехчастный) абсолютно идентичны в геральдическом плане, однако котт д'арм и попона Йохана Брабантского имеют червленую основу на которую нанесены изображения его герба.
В нашем случае при раскраски аилет используются орденские цвета - белый и черный для основы и алый для креста, так что общность цветов есть, общность геральдических фигур тоже. 
Отредактировано Ульрих фон Анштейн (2009-10-30 10:32:12)
saglasen vetom chtoto esti.
serzhanskie ailleti da no richarskie polnastiu belie!?
vdobroe vremia sytak.
aileti maei raboti (do akraski ikreplenie remnei)
pervih 3 etapa:
1) skleika 3 slaiov kozhi .
2) proshiv.
3) preshivka pdklada i obtiazhka linom.
ailet
aileti
aileti
aileti
Весьма аккуратная работа.
vapros na obsyzhdenie:
vszmozhna obtiagevati ailleti sverhy tonkai kozhai a ne linom?
Отредактировано Einar den sele (2009-11-22 12:28:11)
А не слишком толсто будет?
polychilosi chtoto vrode 11-12 mm s stioganim podkladom i 9-10 mm bez !
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Аилеты и их крепление