Форум Ордена Северного Храма |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Стеганые рукавицы без кольчужного полотна
Вот тут у меня созрел вопрос.
Допустимы ли в Ордене стеганные рукавицы без кольчужного полотна?
Считаю, что таковые могли быть. Аргументы (библия Мациевского):
На ниже приведённых картинках на гамбезоных четко видна линия в районе запястья:
Изображения спорные, согласен. Но вот это выглядит более убедительным:
Такой или похожий "валик" на запястье есть на других изображениях - так обозначается край стеганого рукава:
Отредактировано Tibout (2008-09-15 20:41:06)
Это, вероятно, шов.
Если вы приведете изображение, на котором руковицы будут другого цвета, нежели рукава, тогда это будет аргумент B)
Хм... А что, раздельные рукавицы и гамбезон не могут быть одного цвета?
Хорошо, на даный момент две версии: отдельные рукавицы и шов.
Ни одна из них, на мой взгляд, не является более убедительной, чем другая.
Ещё мнения?
Отредактировано Tibout (2008-09-15 19:25:56)
На копаном "рукаве св. Мартина" варежка именно пришивная.
Эмммм... вы чтоли отредактировли исходный пост? Там вроде одна картинка была...
Сейчас почему-то картинки не отображаются 
или это у меня комп глюкает.
Маловроятно, чтобы пихатинцы сознательно подбирали руковички в цвет гамбизона, если только эти руковички изначально к нему не прилагались 
Поэтому мне кажется более убедительной версия шва. Хотя против стеганых рукавиц я ничего не имею.
Будем искать 
Terry, просто вы читали мой пост в процессе написания. У меня ссылки тоже почему-то не работают...
Мне кажется нелогичным, что если есть гамбезон без рукавиц, то почему бы не быть и отдельным рукавицам - в виде дополнения к такому гамбезону. Ведь руку как-то нужно было защитить, и отдельная рукавица удобнее - не надо снимать весь гамбезон в случае чего...
Хотя, возможно, на габезонах с пришивной рукавицей можно оставлять разрез на запястье, подобно разрезу в коже на запястье обера с приплетённой рукавицей?
Что вы об этом думаете?
Кстати, поправил первый пост...
Отредактировано Tibout (2008-09-15 20:42:17)
Византийцы атакуют Shayzar, 1291-95, северная Италия "History of outremer". Если что картинка есть в Man-at-Arms. Вот только сия отдельная рукавица похоже кольчужная.
Отредактировано Enton (2008-09-15 23:24:48)
На отдельные кольчужные есть. Очень мало но всетаки есть хоть и не типично. НО! Они все с большой "крагой". Стеганые варежки всегда пришиты, потому что краги у них нет и зазора тоже нет при сложном сгибании кисти.
Мессир приор, если можно: что это, откуда и как датируется?
Отредактировано Tibout (2008-09-16 05:33:50)
Давид и Голиаф... Bible historale 1320.... Для нас малость поздновато. Однако это совсем не повод категорически утверждать что отдельных стеганых рукавическ/перчаток с раструбами не было. история вооще такой предмет где категорически утверждать вообще ничего нельзя.
Вот например...
Обратите внимени на перчатку. Это тимпан собора Нотр Дам де Пари. Датировка расплывчата, однако - 13й век. Простегана даже ладонь причем мелким квадратиком.
Отредактировано Roland Hazard (2008-09-16 10:34:03)
На скульптуре ничего утвержать нельзя. Может простегана, а может и нет, а если простегана тем более ничего не значит кроме того что у приплетенной варежки стеганая основа.
По поводу Давида - почему вы думаете что это стеганая? Так обычно изображают перчатки из китовго уса..
Вот тебе бабушка и юрьев день.... Если она не простегана, тогда что это такое у него на руке?
По поводу Давида - почему вы думаете что это стеганая? Так обычно изображают перчатки из китовго уса..
Эээээ.... Такой конфигурации, да еще зеленого цвета? Хмммм....
Поль, не надо категоричности. Все что мы делаем суть - экспериментальная история. Не надо бояться экспериментов. ОСХ костюм рыцаря тамплиера улучшал в течении 10 лет с поступлением новых фактов - а ведь это еще глубоко не предел.... Утверждать со 100% уверенностью что мол, не нашел значит не было и быть не могло чертовски не верно. Вот о чем я толкую то... Мы вон с крестами сколько времени спорили, а в итоге что вышло? А с гамбезонами сколько мороки? Понимаешь о чем я толкую?
Отредактировано Roland Hazard (2008-09-16 11:31:37)
По скульптуре действительно не ясно: может это пришитая рукавица к стеганке и сверху длиннорукавка, но без приплетенной рукавицы))) Как знать.
Конечно не надо бояться экспериментов. Как вам такой эксперимент - всему Ордену приплести варежки и перчатки во славу 99% процентов миниатюр и надгробий?)
Да уж, это точно... Однако в Манессе отдельных варежок и перчток кольчужных полным полно.
Ну как полно - только в Манессе и то на нескольких миниатюрах, остальные приплетенные. Причем на тех миниатюрах которые датируются после 1300.
Отредактировано Поль (2008-09-16 19:51:26)
Большое спасибо за конструктивную дискуссию. Решил поставить эксперимент: пришью к рукаву гамбезона рукавицу, но оставлю поперечный разрез на запястье, чтобы можно было руку, если что, из рукавицы достать. Ну не верю я, что пехотинец, чтобы лямку на щите подтянуть, должен обязательно весь гамбезон снимать...
Отредактировано Tibout (2008-09-16 21:13:38)
Разрез под ладонью обязательно! Можно и на ладони, но: http://prioryotb.goodboard.ru/index.php … &st=20
Да-да, учту, спасибо.
У когонибудь есть фото рукава св.Мартина?
Нашел еще вот: Sir Richard Whatton c.1300
Ну это не так то просто интерпретировать как стеганые.
Как версия, почему бы и нет. Хотя конечно может быть китовый ус или еще что.
Вы здесь » Форум Ордена Северного Храма » Исторические вопросы » Стеганые рукавицы без кольчужного полотна