Некоторые, мадемуазель, это, например, богословие. Вот Вы, например, спец по богословию? Я думаю - вряд ли. А между тем на 90% современное христианство создано именно "абсолютно неграмотным" населением Европы. И кстати - на 14-15 века большая часть населения средневековых городов умела как минимум написать свое имя, а как максимум оставило после себя кое-какие записи.
Или например ювелирное дело. Пример - Бенвенуто Челлини (тоже, кстати неграмотный наверное чел roja , хотя и оставил после себя жизнеописание) roja .

Отредактировано Непарнокопытный (2007-01-10 00:10:00)

Всё же согласитесь, что это только умозрительно. Может так а может и нет. Улик маловато.

Согласитесь - документы это удел великих. Большая часть Европы - мелкие феодалы, их крестьяне не нуждались в грамоте впринципе. я говорю про конец 13.

Отредактировано Поль (2007-01-10 15:42:31)

Дальше. «Документы – удел великих». Ой, батенька, как вы ошибаетесь. Есть в истории такое понятие – прекарные грамоты. Их обнаружены сотни. Суть этих бумаг в том, что одна сторона (как правило крестьяне) предает другой ( как правило церкви) за вознаграждение или безвозмездно свое имущество – чаще всего землю. Грамоты эти, как правило, писались в двух экземплярах – для каждой из сторон. Так вот многие из них действительно подписаны крестиком. Но! И вот тут возникает «но»! Да многие из крестьян не умели писать. Но им могли банально показать как и они повторили бы подпись. Почему они ставили крест? Да потому что они были христианами. И сделку они  совершали не только перед людьми, но и перед Богом. И вот Ему они и ставили крест. Это прям как на Руси: «Брешешь?» - «Нет!» - «Побожись!» - человек осеняет себя крестом и после этого ему, как правило, верят. Поскольку креститься перед куском пергамента было глупо, человек своей рукой ставил на бумаге крест, то есть фактически клялся на кресте в истинности изложенного на бумаге.

Хорошо, вы привели аргументы. Я химик, а не историк, поему остается только принять но не оспорить. Теперь подведите выводы: сколько в процентном соотношении по-вашему во Франции конца 13 века было грамотного населения (считая всех от прокаженных до короля).

В процентном - очень низко. Но! И тут снова возникает "но!". Из того процента, что худо-бедно влиял на политические, культурные и прочие процессы в Европе грамотных было до 80%. Грамотность тогда была ключом в высшее общество. Возьмем папу Григория Великого. Происхождения-то он был ахового, но благодаря тому, что пошел по церковной стезе, да не поленился научиться читать и писать стал Папой.
И еще, к вопросу о всеобщей безграмотности. Когда она была окончатльно решена? по-моему не решена до сих пор. А первой страной, которая стала силовыми методами, но все-таки бороться с неграмотностью населения была наша с вами многострадальная Родина.

Из диссертации моей коллеги по кафедре по теме "Новое и традиционное в культурной жизни флорентийского городского общества 14 - начала 15 вв."

Как сказать. Если вы в Москве, Саратове или Ставрополе, то у вас есть шанс. Если нет - то практически никаких, ибо выложить текст в интернет я не могу по техническим (у меня его нет на руках) и моральным соображениям (ибо работа является интеллектуальной собственностью автора, а в интернете помимо хороших людей ошивается порядочное число негодяев, которых хлебом не корми, а дай чего-нть сплагиатировать)))))))))

Ну тогда, если Вы к тому же учитесь на истфаке вам надоть взять отношение у заведующего вашей кафедры, декана пойтить с ним в.... блин, забыл как эта библиотека называется (совсем уже задолбался) обратиться к директору, получить разрешение и.... насладиться чтением. Хотя автореферат вам и безо всякой мороки дадут. Но только через полгода - диссертация защищена меньше месяца назад и, я думаю, ее вряд ли уже внесли в каталоги, фонды и т.д. Зашибись у нас работает наука вкупе с библиотечной системой, правда?

Отредактировано Непарнокопытный (2007-01-13 17:23:33)

Ну тогда, как не жаль мне сие констатировать, максимум, что Вы можете - это почитать автореферат. Дурная у нас система с диссертациями.....

Знаете, вот учусь я в петербургском педе(в магистратуре), но ещё никто из преподов нам не рассказывал о грамотности в Европе. :pooh  Какую только чушь не несут они!...  :atl А по делу - "овощ" (корень как раз и съедобен)! Т.е. ни овоща они нам не дали.  punch Спасибо, что есть реконструкторские сайты. :aaa

Да, к сожалению, перешли. Ничего в ней не понимаем. Даже сами преподы не понимают. Это какая-то лажа. punch