/И гнулось, и ломалось... и плохо закаленное было. мы как от от нефиг делать пытались плохо закаленной заготовкой топхелм рубить на чучеле. Мазафака гнется. щербится... замучаешься такой фиготой человека в доспехе убивать./
Сир, а как же в БМ прорисовано куча народу с разрубленными в шлемах головами аж до челюсти? И чем средневековые оружейники были менее опытны нынешних в плане закалки? Качество стали - да хуже, но почему закалка то хуже?
З.Ы. С прашиваю потому что не знаю, а не в иных целях.
Бугуртооптимал и реконструкция XIIIв.
Сообщений 61 страница 90 из 106
Поделиться612007-04-12 19:19:58
Поделиться622007-04-12 20:09:47
Ну во первых, мечи в средневековье делались из железа, а не из стали... Из нескольких слоев. А закалка сама по себе чудес не творит. Если у вас изначально хреновый материал для обработки, то закалка поднимет максимум на пару единиц прочность меча.
Например наш кузнец использует на свои изделия сталь троечку, которую по техническим характеристикам в принципе не сравнить с тем, что использовали средневековые кузнецы. Потому и шлем можно было разрубить и все такое... Вы сейчас попробуйте разрубить новодел-топхелм с толщиной хотя бы в полтора мм даже заточенным стальным клинком... Даже не до подбородка...
Заколебетесь)
Отредактировано Ugni (2007-04-12 20:11:34)
Поделиться632007-04-12 23:42:47
В общем суть, что паршивость мечей компенсировалось хреновостью материала шлемов?
Поделиться642007-04-13 10:42:24
Именно...
Поделиться652007-04-14 10:03:41
ну не совсем так уд все хреново было. в тех же топфхельмах вовсю использовался принцип разнесенной брони, применение калящихся сталей ну или аццкая толщина металла - 1 Мадельн, к примеру 4 мм ! толщину имеет.
С мечами - про дамаск в мечах не забываем? И про факт испытаний найденного на Урале гуннского меча 6 (!) века - которым не только гвозди но и арматуру рубить в принципе можно и который по качеству металла превосходит лучшие образцы японских клинков? и что этот меч не единственный, он просто единственный из идеально сохранившихся - остальные (многие десятки)из курганов копаные все поржавели до дыр. Так что не все однозначно. Но судя по всему, и тогда и сейчас шлем или доспех разрубить мог только особо качественный клинок в очень сильных и умелых руках. И большинство ранений поэтому приходилось на незащищенные части тела - руки, ноги, лицо, пах. Показателен пример, например, когда одного испанского рыцаря (14 век) пригвоздило к седлу двумя стрелами сквозь бедра.
ну или вот, из классики: "..И ударил он эмира в плечо, и осыпалось на песок до трех сотен кольчужных колец..." (один из переводов "Песни о Роланде")
Поделиться662007-06-02 14:12:53
Фсем превед, вставлю свои пять копеек.
1. Про бухурды: На мой взгяд выпускать пихтуру, ака кнехтов, в бухурд (типо Выборга), не только архиможно, но - и архинужно, и при этом в чём мать родила в доспехе положеном по статусу! Возьмём ту же БМ, и увидим там аццки закованую пихоту, и не говорите что нет, из всех незащищённых частей тела есть только - ноги, а точнее голени. Комплект акетон+кири+гамбезон (для бухурдофобов можно зафигачить пот акетон ещё и обержон, а под гамбез какие нить наручи кожаные, но ИМХО - аЦЦтой!) защищает корпус нечуть не хуже какого нибудь типа №1 из под Визбю, правильно простёганые рукавицы, пришитые к рукавам - довольно неплохая защита кисти (проверено лично), мега-глефа из БМ - спасёт аццкого бухурдсмена, при желании и умении, даже от мерзкопакостного ландскнехта, а шлем типа шапеля - даст необходимый обзор и прекрасную защиту морды лица, столь необходимые во время общения с апонентом при помощи древковых аргументов...да, чуть незабыл, кюисы - удержат мениски в коленках. По этому пункту - всё, своих товарищей я привлекаю именно к такому началу бухурдной жыздни! :aaa
2. Про положения в клубе: По данному вопросу - полностью согласен с Угне! :porot Работающий вместе со мной одноклубник, бегает за тем же пивом постаянно, и в клубе, и на работе, т.к. он мой подчинённый и там, и там :diablo , за что получает множество плюшек о начальства, и чем весьма доволен.
3. Про терминаторов: Вот это уже глобальная проблема во всех клубах, ибо эти аццкие создания :dead есть везде, и на мой взгляд их нужно искоренять :max! любыми способами, ибо как бы ты не был крут, как мегазакован - упади, если чуствуешь что ещё один удар, и у тебя шейные позвонки захрустят!
Вот собстна моё мнение на данную ситуэйшен.
Поделиться672007-06-02 14:28:40
Расскажите мне плиз про правильно простеганные рукавицы для бугурта. А то у меня они кожаные, простеганные, со вставками из 5 мм кожи между слоями, и кольчужным плетением сверху, и все равно не помогает. Через раз отбивают в буцканье пальцы...
Поделиться682007-06-02 14:55:29
Угни, мы это вроде на 13-с заобсуждали уже.)))
Поделиться692007-06-02 17:09:55
Йа ни помню)
Поделиться702007-06-02 23:22:58
Угни, пить больше нуно...))) :porotya
Поделиться712007-06-03 01:34:22
Комплект акетон+кири+гамбезон (для бухурдофобов можно зафигачить пот акетон ещё и обержон, а под гамбез какие нить наручи кожаные, но ИМХО - аЦЦтой!) защищает корпус нечуть не хуже какого нибудь типа №1 из под Визбю, правильно простёганые рукавицы, пришитые к рукавам - довольно неплохая защита кисти (проверено лично), мега-глефа из БМ - спасёт аццкого бухурдсмена, при желании и умении, даже от мерзкопакостного ландскнехта, а шлем типа шапеля - даст необходимый обзор и прекрасную защиту морды лица, столь необходимые во время общения с апонентом при помощи древковых аргументов...да, чуть незабыл, кюисы - удержат мениски в коленках.
А по моему полный бред...
Это каким же образом кюиссы удержат мениски в коленках? Для такой цели середневечные мужчины пользовались наколенниками вообще-то. Или они не знали, что на свете живет некий Арктур, который считает стёганую репку мегазакованным парнем...
Поделиться722007-06-03 02:39:32
Бугурты разные бывают и с разными парнями. По разным системам. Зачем же так однозначно судить?
кстате, наколенники сие суть мегадевайс конного воина, дабы оборзевший быдлован не рубил чудо-глефой по ногам, насколько я понимайу?
или нет?
Поделиться742007-06-03 15:21:26
кстате, наколенники сие суть мегадевайс конного воина, дабы оборзевший быдлован не рубил чудо-глефой по ногам, насколько я понимайу?
или нет?
Наколенники, суть мегадевайс для защиты колеенных суставов. Кюиссы для такой цели как защита суставов абсолютно не приемлимы.
Кстати тут же все пели и плясали про каких-то "спешенных" сержантов, а они же типо конные
LOL
Поделиться752007-06-03 15:24:28
"Страшный Суд" тимпан собора Нотр-Дам де Пари ( датировка примерно 1200-1230)
Что-то сомневаюсь я, Устин Акимыч, про датировку. Уж более подходят сюда цифры 1300-1320. Это я про раздельный капюшон и цервельер.
Поделиться762007-06-03 16:26:56
А по моему полный бред...
А по мойму не бред. Указаный Арктуром комплект на пеха, вполне пойдет даже на тот же Выборг.До может быть можно было бы докинуть хоть какие то поножи и колени, но и без них можно.
Просто гамбезон, акетон, кьюри, этого вполне хватит что бы защитить корпус. На руки докинуть еще кожанные наручи и тоже все ок.
Поделиться772007-06-03 17:51:12
На руки докинуть еще кожанные наручи и тоже все ок.
А они были?? Источников то нет. Или есть?
Поделиться782007-06-03 18:15:28
Heinrich von Roderstein, обаснуйте конкретно пожалуйста в чём же вышесказаное - бред?
Кен, я имел в виду единые с гамбезоном руковицы, коих дофига в той же БМ.
Уйл, нафих пехотинцу поножи, у него алебарда есть, а вот наколенники на кюисы лишними не будут, вот только источников на них нет, для пихтуры, как нет источников и на наручи (хотя с ними проще, в крайнем случае их можно скрыть в рукаве гамбезона, при желании))).
Поделиться792007-06-03 23:55:16
Ну скажем наручи можно подогнать....Но вот на пехоту....
Скажем так, кожанные наручи допустимы.
Поножи согласен, хотя со скрипом можно.
Поделиться802007-06-04 12:54:06
Опять начинается...........
Менять нужно не клуб, а движение. Если выйдет на выборг человек без защиты ног его и унесут тут же. Он то конечно молодец, и лично вы его бить по ногам не будете, вы человек адекватный и т.п. А вооон тот парень?
Поделиться812007-06-04 13:42:25
Чтобы народ ходил в историчном - надо убрать травматизм, ибо травмы никому моделировать не захочется. Так что одно дело - в маневрах и пуссифайтах с адекватными людьми, а другое дело - в мясобугурте неизвестно с кем, тем более что единственный способ победить противника - это повалить его на землю. Да и вообще сам мясобугурт - мероприятие неисторичное, стоит ли туда идти в лазурном гамбяке, если это не война, клинки не заточены и так далее по списку
Поделиться822007-06-04 16:22:11
Не, скажем так - бугурт это то место где реконструируется доспех, но не реконструируется социальный статус. Да, 30 человек одетые на герцогов по уровню доспеха. Но доспех правильный и хорошо сделаный.
Поделиться832007-06-04 17:45:08
Бухурды разные бывают, подготовка тоже.)))
Поделиться842007-06-04 17:53:57
Бугурты сейчас бывают только одни. Ещё бывают пуссифайты. Планируется может чего, но пока третьего не дано.
В целом с тем что написано на 13с в правилах Копорья я согласен, единственное что "один - два удара и падай" это бред ИМХО. Может викингам и норм, но у нас таки век попозднее и 4-5 ударов были бы в самый раз. Да, жестокость и злобу надо искоренять. Это ещё на ТФ в письме ХабарМурзы в 2000-какомто году было написано, когда нашей командории то не планировалось даже. Прошло с тех пор н-цать лет, не изменилось ничего.
Отредактировано Поль (2007-06-04 17:54:25)
Поделиться852007-06-04 20:02:40
Поль - поддерживаю!
Saps - 5 баллов!
По поводу бугуртов - пипл хавает, значит нравиццо. Конечно проще подготовить кучу пушечного мяса для бугуртов, чем потратить фиг знает сколько лет и средств на подготовку одного конного бойца.
Arctur - бред, это то, что можно выходить в мясобугурты в историчном комплекте на тринаху! Какие нафиг стеганые рукавички, вы хоть читайте, что пишете. Каким образом и от чего они спасают???
А вот куча бугурцменов ни каким образом не моделирует Орден.
Да, кстати, если в ОСХ сплошные спешенные сержанты, то как они могут пользоваться алебардами? Они их к седлу притарачивали что-ли? Или ими вонзались с коня как самураи?
Поделиться862007-06-04 20:34:57
единственное что "один - два удара и падай" это бред ИМХО. Может викингам и норм, но у нас таки век попозднее и 4-5 ударов были бы в самый раз.
Вот читаем внимательнее, Поль, 1-2 удара это для совсем неодоспешеных товарищей - акетон+цервельер+куза, и всё.
Arctur - бред, это то, что можно выходить в мясобугурты в историчном комплекте на тринаху! Какие нафиг стеганые рукавички, вы хоть читайте, что пишете. Каким образом и от чего они спасают???
Много от чего, особенно если руки под удар не подстовлять. А защита корпуса гамбезон+кири+акетон, вам собственно чем не понравилась?
Да, кстати, если в ОСХ сплошные спешенные сержанты, то как они могут пользоваться алебардами? Они их к седлу притарачивали что-ли? Или ими вонзались с коня как самураи?
Одеть шапель, и пользоваться. :aaa
А с коня в Скандинавии ими очень даже пользовались, да и если БМ полистать, там у конных такие глефы и фашарды - загляденье.)))
ЗЫ. Кстати на счёт - бухурд(ака Выборг)+историчный пихотинец на тринаху = 1-2 попадания и падение (ну это для тех кто не понял, что я имел в виду), но зато кнехтура может принимать участие в бухурде без оптимализма.
Поделиться872007-06-04 21:09:56
Арктур:
в полсилы, но тогда когда надо падать?;
Принятая практика - одно-два попадания.
Цитирую 13с.
Кстати на счёт - бухурд(ака Выборг)+историчный пихотинец на тринаху = 1-2 попадания и падение
Вот-вот. 1-2 попадания и такое конкретненькое падение в лужу кровищщи))
Поделиться882007-06-04 21:16:23
Поль, риальна??? Вот не знал, как же меня на Кореле сохранили бравые Берны, и в грудь, и в спину кололи, и представь себе - только небольшая гемотома...
Поделиться892007-06-04 21:18:23
Повезло. А что за досп был? Это бы бугурт или пуссифайт? Нормальный средневековый пехотинец это стегач, акетон в лучшем случае. Все это ОЧЕНь тонкое. Шапель. Как бы все.
А говорить: "я три раза совал пальцы в розетку и, прикинь, истчо не убило"....
Отредактировано Поль (2007-06-04 21:20:50)
Поделиться902007-06-04 21:26:44
Доспех: корпус - гамбезон (2-3 слоя ваты) + обер (1.2х0.2мм) + топф + поножи + стёганые рукавички. Итог: гематома на бицепсе, синяк - спина, шум в голове - 10-15 минут = фсё!