........у меня вопрос: А что по поводу женского прикида..... есть какие-нибудьуказания???? какое платье можно,какое нельзя??
Женская одежда
Сообщений 1 страница 30 из 96
Поделиться32005-11-14 20:18:48
Внимание! Проект женского каннона до рассмотрения на купитулле будет открыт только для членов ОСХ.
Поделиться42005-11-20 11:22:34
Внимание!
Предлагается создать библиотеку женских платьев на XIIIв., с источниками и выкройками, для выставления на сайте приорства РФ. Свои предложения, картинки, выкройки и ссылки можно выставлять здесь.
Поделиться52005-11-20 11:27:50
С сайта 13с:
составляющие женского костюма:
По слоям:
1)камиза
2)шоссы (до колена)
3)котта
4)пояс
5)сюрко либо плащ
6)тапки
7)замужним - платок на голову
8)на прохладную погоду - шаперон
каталог ссылок тгорода по женскому костюму XIIIв.
здесь
и еще
И собственно 13с
Отредактировано Roland Hazard (2005-11-20 11:31:25)
Поделиться62005-11-20 11:34:43
Подборка из Библии Мациевского
Подборка Манесского кодекса
Подборка с других манускриптов
Copyright by trudiaga
Отредактировано Roland Hazard (2005-11-20 11:39:15)
Поделиться72007-03-09 04:06:45
Просмотрела все что в данной теме представленно! Очень интересно!
Меня интересует вопрос, можно ли сделать несколько комплектов (а я хочу и на монашку и на простую даму!))) и поочередно в этом деле выезжать???
Или у нас тут строго будет?!
Поделиться82007-03-09 10:29:41
Нет, строгости здесь нет никакой.
Поделиться92007-03-11 02:31:56
Нет, строгости здесь нет никакой.
Вы меня обрадовали до невозможности!)))
Поделиться102007-03-11 10:54:43
Девушкам ордена, в плане одежды, везёт! Свобода выбора без статусной зависимости, в пределах Западной Европы и по времени - до конца начала 14 в.! Главное - достоверность.
Поделиться112007-03-12 14:15:42
Я бы даже сказала - до 15 в. включительно. Никто ж не будет против, если я захочу вдруг пятнаху сшить?
Поделиться122007-03-12 14:20:12
Ну, против-то - никто, думаю, но на фест ехать в 15-хе при том, что все будут в 13 - начале 14 века... ну.. как-то не очен...
Поделиться132007-03-12 15:01:42
Для выхода с Орденом - тринаха, для души - что угодно))) Слава богу, средства сейчас позволят таскать несколько прикидов
Отредактировано Ольга (2007-03-12 15:02:01)
Поделиться142007-03-12 15:58:37
Для выхода с Орденом - тринаха, для души - что угодно))) Слава богу, средства сейчас позволят таскать несколько прикидов
Оччень тогда я даже за)))
Поделиться152007-03-13 15:13:57
Для выхода с Орденом - тринаха, для души - что угодно)))
Я вот тут подумала, а почему бы нам с дамами не соопиррироваться и не поискать более менее достоверный Женский монастырь который мог бы быть связанным с Орденом? Сделаем комплекты, устроим атаку клонов!)))) Помоему это интересно!)
Поделиться162007-03-13 15:34:14
Эта тема несколько раз уже поднималась, но что-то не срослось. Да и девушек тогда в командории было - я да Эльвиль:) Вобщем-то я всегда была за
Поделиться172007-03-13 16:43:14
Эта тема несколько раз уже поднималась, но что-то не срослось. Да и девушек тогда в командории было - я да Эльвиль:) Вобщем-то я всегда была за
Ну вобщем думаю общими силами мы поднимем этот вопрос заново!) Может быть и из других командорий барышни присоединяться!)))
Поделиться182007-03-14 08:51:06
Эта тема несколько раз уже поднималась, но что-то не срослось. Да и девушек тогда в командории было - я да Эльвиль:) Вобщем-то я всегда была за
Ну вобщем думаю общими силами мы поднимем этот вопрос заново!) Может быть и из других командорий барышни присоединяться!)))
А тут как раз можно подумать логически. Какие ордена в основном поставляли капелланов в Орден? И у каких из них были женские "отделения"?
Не забываем, что в основании ордена живейшее участи принимали бенедектинцы. значит можно делать сестер этого ордена.или вот доминиканцы, так же имевшие своих представителей в Ордене Храма.
Женские доминиканские монастыри, числом до 300, на конец XIX столетия существовали в Италии, Австрии, Бельгии, Америке. Монахини занимались рукоделием. Одежда их белая, с черным плащом и вуалем. Значительнейшая из сестер этого ордена — святая Екатерина Сиенская.
или вот еще вариант - были конгрегации, оставашиеся в миру, и посему для реконструкции с этической точки зрения более подходящие, учитывая что все перечисленые ордена действуют до сих пор:
Доминиканский орден имеет еще и третью ветвь. Сам Доминик основал под именем «Милиции Иисуса Христа» союз светских людей обоего пола для защиты церкви и для стремления к нравственному совершенству. После его смерти они стали называться братьями и сестрами «Покаяния святого Доминика». Они не произносят обетов, остаются в свете и по мере сил содействуют целям ордена.
Бегинки (Beguinae, Beguttae). Самые древние мирские женские союзы для благочестивых целей (призрения покинутых жен и девушек, уход за больными, воспитания детей) возникли в конце XII столетия в Нидерландах, и отсюда в XIII столетии распространились во Франции, Германии, Италии и Швейцарии. Самое название бегинок до сих пор не выяснено. Бегинки не давали никаких обетов, не подчинялись никаким орденским правилам, а просто собирались под управлением свободно избранной настоятельницы для дел благочестия и благотворительности и могли во всякое время возвратиться к частной жизни и даже выходить замуж. Жили они в особых сестринских общежитиях, иногда по 2000 сестер вместе, которые основывались первоначально вне, а потом и внутри городов и состояли из отдельных домиков, с церковью, молельной, больницей и странноприимным домом. В очень скором времени бегинки стали приобретать имущество путем дарственных записей и завещаний, так что некоторые общежития доставляли своим обладательницам довольно богатые доходы, тогда как в других бегинки снискивали себе пропитание трудом рук своих.
Поделиться192007-03-14 08:59:01
вот еще женские ордена
Клариссинок орден (Ordo sanctae Clarae). Клариссинский женский монашеский орден наряду с миноритами и терциариями считается вторым орденом святого Франциска. Основательницей и первой настоятельницей ордена была благочестивая Clara Sciffi (1193—1253), родом из Ассизи. Она покинула отцовский дом, чтобы избежать замужества, и нашла убежище в соседнем монастыре Portiuncula, где жил святой Франциск. Под его влиянием Клара отреклась от мира и основала в монастыре святого Дамиана общину единомышленниц, из которой в скором времени образовался орден клариссинок (также называемых дамианистками). Канонизирована в 1255 году.
Несмотря на необычную строгость правил ордена, он быстро распространился в Италии, Франции, Испании и Германии.
Фрагменты из Устава сестер святой Клары. «Образ жизни святой Клары.
Коль скоро по божественному внушению вы сделались дочерьми и слугами всевышнего высочайшего Царя, Отца Небесного, и обручились со Святым Духом, избрав жизнь во исполнение святого Евангелия, хочу и обещаю от себя и от братьев моих всегда иметь о вас такую же усердную заботу, как и о себе, и особое попечение. Последняя воля, написанная святой Кларе. Я, ничтожный брат Франциск, хочу подражать жизни и бедности всевышнего Господа нашего Иисуса Христа и Его святейшей Матери и укрепиться в этом вплоть до самого конца; и прошу вас, госпожи мои, и даю вам совет, чтобы вы всегда пребывали в этой святейшей жизни и бедности. И весьма следите за тем, чтобы ничьим учением, ни советом от нее навеки никак не отпали».
Тринитарии. Монашеский орден, основанный в 1199 году для выкупа пленных у мусульман Иваном де Мафа и пустынником Феликсом де Валуа. И. де Мафа родился в 1160 году в Провансе, в набожной дворянской семье. Предание рассказывает, что ему было видение: ему представился ангел в белой одежде с красным крестом, по бокам которого в оковах стояли два невольника в кандалах — один христианин, другой язычник. Решив учредить орден, Мафа нашел себе единомышленника в лице ф. де Валуа. Их проект был принят папой Иннокентием III, после того, как и ему, по преданию, было видение, одинаковое с Мафа. Орден получил название de la Trinite и в начале имел очень строгий устав, запрещавший вкушать в обычное время мясо и рыбу.
Спустя 10 лет по основании ордена папа дал ему помещение и церковь в Риме. Во Франции отряд быстро разросся, благодаря поддержке короля Филиппа Августа. Акт 1209 года говорит о существовании у него помещения, основанного по почину святого Матюрина, по имени которого тринитарии стали называться во Франции матюринцами. Простой народ назвал их «братьями ослов» или «ослиным орденом» (ordo asinorum), так как им было запрещено ездить на лошадях, что, впрочем, было отменено папами в 1217 и 1276 годах.Орден тринитариев распространился в Испании, Италии, Польше и других государствах. В конце XVIII века он насчитывал до 300 монастырей. В продолжение 437 лет (с 1258 до 1696) орден выкупил из мусульманского плена 30732 невольника. Он был уничтожен незадолго до Французской революции 1789—1794 годов.
Целестинцы - монашеский орден, основанный отшельником Петром из Мурроне в Абруццах (впоследствии папа Целестин V) в 1254 году. Папа Урбан IV даровал ему (1264) многие привилегии. Целестинцы следуют уставу бенедиктинцев. В XIII—XIV веках целестинцы основали много монастырей в Италии, Франции, Нидерландах и Германии. В настоящее время сохранились лишь несколько целестинских монастырей в Италии.
Отредактировано Piter von Hortgart (2007-03-14 09:00:46)
Поделиться202007-03-14 14:06:05
Доминиканцы не пойдут, т.к. члены их Ордена принимали активное участие в процессе над Храмом, было бы не совсем верным реконструировать сестер этого Ордена. Тот же верховный инквизитор был доминиканцем...
Цистерцианцы - да, вполне подошли бы.
Поделиться212007-03-14 18:46:30
Целестинцы - монашеский орден, основанный отшельником Петром из Мурроне в Абруццах (впоследствии папа Целестин V) в 1254 году. Папа Урбан IV даровал ему (1264) многие привилегии. Целестинцы следуют уставу бенедиктинцев. В XIII—XIV веках целестинцы основали много монастырей в Италии, Франции, Нидерландах и Германии. В настоящее время сохранились лишь несколько целестинских монастырей в Италии.
Спасибо , Барон!)))
Много информации сразу!))) Это приятно!)))
Что касается данного подразделения то я не совсем поняла как именно они к Братьям Храмовникам относились!)))
Поделиться222007-03-14 18:48:14
И вот еще одна тема... мне показалось интересным,помогите... может тут что то не так?!
Сестры ордена Храма
Азо, архиепископ Кентерберийский, в конце XIIв. направил просьбу тамплиерам, испрашивая позволения для Джоан, престарелой жены рыцаря Ричарда Чалфилда, провести остаток своих дней в прецептории Саддлскомб (Сассекс) - не как лицо, получающее пенсию, но как член ордена. Было добавлено, что, так как она является пожилой женщиной и никаких дурных подозрений не могло появиться с этой стороны, она дала обет соблюдать безбрачие. Этот и некоторые другие подобные примеры поднимают вопрос о месте женщин в ордене. Устав запрещал тамплиерам всякие контакты с женщинами, но женщины допускались в командорства со своими мужьями в качестве пенсионеров, и женщины делали ордену щедрые подарки, как деньгами, так и в виде земель. Яркими примерами этому являются (на стадии становления ордена) Тереза Португальская и Матильда Английская.
Элен Ничолсон полагает, что в некоторых случаях тамплиеры разрешали женщинам вступать в орден и жить в пределах стен прецептории. Женщины упомянуты в тексте дарственной, сделанной в 1178 г. Эдом де Пишанж тамплиерскому дому в Ланже (Франция), в котором его мать была "сестрой". Имеются также другие подобные примеры в остальных европейских странах. На этом основании Ничолсон и Фори делают вывод, что храмовники не возражали против принятия женщин в орден, но Фори добавляет, что это могло быть до того, как Устав был систематизирован. Письмо архиепископа Азо, тем не менее, показывает, что тамплиеры осознавали двусмысленный факт допуска женщин в свои монастыри.
В отличие от престарелых рыцарских жен и тех женщин, которые желали иметь уход и содержание в свои последние годы и отказались от своего имущества, что могло привлекать других женщин вступать в орден? Орден Храма был мужским орденом и не имел женских монастырей, как некоторые другие монашеские организации, и, в отличие от госпитальеров, для женщин не имелось конкретных задач. Сами тамплиеры рассматривали женщин как соблазнительниц и искусительниц, которые могут ввести их в грех, подстрекать их нарушить обеты и заставить их подвергнуть свои души опасности. Это отношение не удивительно, так как церковь полагает, что женщины нечисты посредством предательства Евы, которая развратила Адама и способствовала лишению человеческого рода благодати. Женщины были опасны. Но, с другой стороны, гражданское право помещает вдов под защиту церкви, и тамплиеры были частью этой церкви. В целом, фактов принятия женщин в орден недостаточно, и у нас нет ответа из прецептории Саддлскомб на письмо архиепископа относительно принятия Джоан Чалфилд в орден. Тамплиеры могли отказать, и были бы в своем праве, так как архиепископ не имел юрисдикции над ними.
"<…> не должен ты пользоваться услугами женщин, но только при болезни твоего тела, или с разрешения того, кто может дать его; и никогда не должен ты целовать женщину, ни мать, ни сестру, ни другую родственницу, либо иную женщину" (Французский Устав Ордена Рыцарей Тамплиеров, статья 679). Не имелось женских орденских домов (за единственным исключением), в отличие от ордена госпитальеров в XIIIв., несмотря на значительный интерес, проявленный женщинами-дарительницами к ордену. Жены людей, которые вступили в орден, могли стать монахинями, но "в другом ордене" (Французский Устав Ордена Рыцарей Тамплиеров, статья 433).
Устав запрещает принятие женщин в орден (Французский Устав Ордена Рыцарей Тамплиеров, статьи 70-72, при этом статья 70 Устава подразумевает, что женщины были более тесно связаны с орденом в течение 20-хх годов XII века, возможно, помогая ухаживать за пилигримами). Отсутствие женщин укрепляет воинский дух, ибо женщины в армии могут отвлекать мужчин и расшатывать дисциплину. Но на Западе, вдали от действующих армий, военные аспекты не так важны. Основным резоном исключения женщин из орденской жизни, приведенным в Уставе, являлось то, что они могли сбить братьев с их духовного пути. Другие ордены XIIв. имели сходные правила из тех же соображений. Цистерцианский орден не принимал женщин, тогда как орден премонстрантов сперва допускал их, а затем запретил прием. Устав Тевтонского ордена подчеркивал, что женщины не должны быть приняты, потому что они делают братьев "мягкими"; женщины могли быть приняты только в качестве "полусестер" и жить отдельно от братьев.
Тем не менее, и цистерцианцы, и премонстранты продолжали регулярно принимать женщин, тогда как Тевтонский орден принимал женщин как полноправных сестер, и их дома иногда были присоединены к домам братьев. Фактически, было невозможно для религиозной организации не принимать в свои ряды женщин, если те выражали свое желание вступить, ибо они приносили с собой деньги, влияние, а также милость и поддержку своих семей. Любой орден, который отказывался принимать женщин, мог потерять от этого гораздо больше, чем выиграть.
Тамплиеры имели, по меньшей мере, один женский монастырь. В 1272г. епископ Эберхард Вормсский даровал ордену Храма право собственности и администрации на женский монастырь Мюлен, и обязанность поддерживать живущих там женщин. После уничтожения ордена Храма, монашки Мюлена были переведены в орден Госпиталя, хотя сестры были против этого перевода.
Также были женщины, которые жили в мужских командорствах. Скорее всего, это была некая форма сегрегации в пределах одного Дома, хотя нет информации по этому поводу. Сестра Адельгейда фон Веллхейм упомянута в хартии орденского Дома в Мосбрюннене (диоцез Эйхштат) в начале XIVв. Она была бывшей женой тамплиера Рудигера фон Веллхейма и выбрала "постоянное проживание" в тамплиерском Доме Мосбрюннена, на всю оставшуюся жизнь в повиновении служить Господу. Однако, из-за своей дряхлости она не могла жить согласно Уставу, и поэтому была переведена из Дома в отдельное жилище. Хартия, описывающая ее ситуацию, свидетельствует, что она жила в командорстве до решения перевести ее в другое жилище, и что в тот период она полностью следовала Уставу как сестра ордена.
Адельгейда вступила в орден как жена брата ордена. Устав разрешает женатым парам становиться ассоциированными членами, но подчеркивает, что жены не могут быть полноправными сестрами и жить в Доме ордена. Тем не менее, братья толковали Устав широко, отвечая нуждам ордена и его дарителей. Хотя ученые идентифицировали некоторые пары, ассоциированные с орденом, отвечающие требованиям Устава, другие хартии предполагают, что в конечном итоге в орден вступал мужчина или женщина, кто бы ни пережил другого.
Допросы французских тамплиеров, проведенные папскими посланниками в 1309-1311гг., показывают, что некий мужчина вступил в орден вместе со своей женой. Данные, полученные во время процесса, крайне сложно интерпретировать, потому что следователи "вели" братьев признаться в определенных преступлениях, и если те отказывались сознаться вопреки инструкциям следователей, их подвергали пыткам и содержали в ужасных условиях. Тем не менее, поскольку братья осознавали, что если они будут отрицать обвинения, они могут быть покараны следователями, то их показаниям, отвергающим обвинения, можно доверять.
Рейнан Бержерон, служащий брат, объяснил папским комиссарам, что, когда местный командор пригласил его вступить в орден, он отказался, пока его жена тоже не будет принята вместе с ним. Это условие было принято, но когда Рейнан вошел в церковь во время ритуала приема, он ужаснулся, узнав, что должен поклясться соблюдать обет целомудрия. Возражая, что он никогда не сможет сделать этого, и говоря, что он не вступит в орден до тех пор, пока ему не будет позволено оставаться со своей женой, он вышел из церкви. Однако receptor - офицер, который принимал его в орден - и другой брат побежали за ним и сказали, что он глупец, если отказывается от такой великой чести; в конце концов, они убедили его вернуться, пообещав, что все уладят, и что он и его жена будут определены в один и тот же Дом. Свидетель не сказал, прошла ли его жена через ту же церемонию приема, что и он сам; также он не объяснил, каково было ее положение в ордене.
Другие примеры совместного вступления мужчин и женщин в орден известны по описи даров, которые те делали, вступая в орден. Гомбо и Эрменгарда д'Олуйя вступили в орден как донаты (разновидность ассоциации с орденом). Гомбо был владельцем замка Валфогона и земель в регионе Таррагоны. 31 декабря 1196г. пара вручила свою собственность и самих себя дому ордена в Барбера, и вступила в Дом как постоянно проживающие там донаты. Гомбо затем исчезает из записей: возможно, он скончался. Эрменгарда же появляется как командор соседнего Дома Раурел, где жили также другие сестры. Неизвестно, выполняла ли Эрменгарда все обязанности командора, такие, как присутствие на провинциальных капитулах, или же она посылала мужчину, представляющего ее особу, но ее титул - прецептрисса (preceptrix) - бесспорен.
В 1288г. Жоффруа де Вишье, визитатор ордена Храма во Франции, Англии и Германии, отметил, что Аделиза, вдова Генри Морсела, "наша ассоциированная сестра" (consoror), которая жила в орденском Доме в Генте, просила его принять лорда Арнульфа Асшского, священника, на службу во вторую церковь в Гентском орденском Доме, которую основала Аделиза. Так как Жоффруа особо отметил, что Аделиза проживала в орденском Доме, возможно, что Аделиза платила за вторую церковь, так как она должна была где-то посещать часовню отдельно от братии.
Хотя Аделиза жила в командорстве, она была не полноправной сестрой, а ассоциированной. Для наименования подобных людей использовались различные термины: familiares, conversi и conversae, confratres и consorores, donati и donatae. Familiares ("друзья") обещали принять орденские одежды, если когда либо решатся вступить в монашеский орден, дарили ордену земельные владения, но сохраняли доходы с них для своего проживания, и завещали похоронить себя на орденском кладбище. В обмен орден гарантировал им долю в своих духовных и мирских правах и привилегиях, а также финансово помогал им, в случае необходимости. Conversus или conversa (мужчина или женщина - неофит) - это люди, которые жили монашеской жизнью, принеся обеты, но не обязательно все три монашеских обета. Ученые полагают, что хотя confratres и consorores ("со-братья" и "со-сестры") были связаны со своими местными командорствами (например, делая небольшой ежегодный вклад в обмен на молитвы братьев и участие в их благочестивых деяниях), они продолжали жить в своих Домах. Орден брал на себя обязательства заботиться о них на старости лет, и достойно похоронить их после смерти. Фактически, они договаривались делать регулярные пожертвования в обмен на пособие и гарантированное захоронение. Donati и donatae (мужчины и женщины "донаты" - люди, которые вручали самих себя ордену) принимали обет послушания магистру и имели вполне определенное желание вступить в орден. Часто, если эти люди жили в Домах ордена, они носили специальную одежду, отличающуюся от одежды полноправных членов ордена: возможно, крест на их плащах был другой формы, нежели у других храмовников. Донаты не всегда носили орденскую одежду если они жили за пределами командорств, это зависело от их обязательств.
У тамплиеров было много ассоциированных членов - как мужчин, так и женщин - некоторых из них нельзя было отличить от полноправных членов ордена. Возможно, что братья и сестры из Раурела являлись ассоциированными тамплиерами, но если они жили монашеской жизнью, соблюдали Устав и посещали церковные службы, то на практике не существовало разницы между ними и полноправными членами ордена. Беренгария Лорачская, которая упоминается в обнаруженных Фори документах XIIIв., относящихся к орденскому Дому в Барбера, записана и как donatae (ассоциированная сестра) и как soror (полноправная сестра); ее имя появляется в свидетельском списке братьев ордена (как если бы она являлась братом) и она давала советы командору Дома. Тот факт, что она была записана как свидетель, говорит о том, что она жила в пределах прецептории, но ее статус в ордене неясен.
Примечательно, что большинство женщин, упоминающихся как полноправные или ассоциированные сестры ордена, были из Домов Каталонии. Возможно, это произошло потому, что бoльшая часть сохранившихся документов была из Каталонии и ученые детально изучили их; но это может быть сказано и в отношении Англии, где известна только одна женщина - ассоциированная сестра и ни одной полноправной сестры ордена. Наоборот, в Германии, где собрания тамплиерских документов скудны, известен один женский монастырь. Женщины на Пиренейском полуострове имели более обширные права, чем женщины в остальных европейских странах, и поэтому чаще делали пожертвования религиозным орденам, и имели возможность взять с собой свою долю имущества при вступлении в орден; так же, большинство германских женщин могли наследовать имущество и располагать им, как вздумается. Поэтому они были привлекательными неофитами для религиозных общин. Напротив, в Англии замужние женщины не контролировали свое собственное имущество, и поэтому их принятие в ордены приветствовалось в меньшей степени.
Использованные источники:
Barber M. The New Knighthood, 1998.
Lord E. The Knights Templar in Britain, 2002.
Nicholson H. The Knights Templar, 2002
Поделиться232007-03-14 22:08:58
Имхо, не стоит, ибо Фр. Устав запрещает.
Поделиться242007-03-14 23:29:00
Доминиканцы не пойдут, т.к. члены их Ордена принимали активное участие в процессе над Храмом, было бы не совсем верным реконструировать сестер этого Ордена. Тот же верховный инквизитор был доминиканцем...
Цистерцианцы - да, вполне подошли бы.
не понял, как реконструкция одежды и быта членов ордена св. Доминка 13 века может быть связана с событиями 14 века? Тамплиеры, вообще говоря, тоже своего рода отделение инквизиции, между прочим.
Цистерцианцы не имели женских отделений.
Про женщин (со-сестер) - тема очень скользкая, видимо местные командоры разрывались между уставом и обычной жадностью до пожертвований. Кстати, я думаю, что упомянутый в цитате женский монастырь ордена Храма жил скорее всего по бенедектинскому или доминиканскому уставу, ИМХО. Это как раз тот случай, когда специально создавалось прибежище для не желавших оставаться в миру родственниц вступивших в орден рыцарей. Все же случаи совместного проживания в одном командорстве мужчин и женщин следует рассматривать как нарушения или вызванные вескими причинами исключения(например факт что большинство подобных женщин было старше 40 лет, то есть по меркам того времени - дряхлыми старухами)
Вы готовы реконструировать комплекс средневековой пенсионерки или подождете с этим лет 30 - для натуральности реконструкции?
Отредактировано Piter von Hortgart (2007-03-14 23:50:02)
Поделиться252007-03-14 23:38:53
Связаны тем, что ОСХ занимается реконструкцией Ордена конца 13-го века, доминиканцы принимали активное участие в уничтожении Ордена, потому, имхо, заниматься в клубе по тамплиерам доминиканцами, не политкорректно и не правильно.
Отредактировано Ульрих фон Анштейн (2007-03-14 23:42:18)
Поделиться262007-03-14 23:55:39
Связаны тем, что ОСХ занимается реконструкцией Ордена конца 13-го века, доминиканцы принимали активное участие в уничтожении Ордена, потому, имхо, заниматься в клубе по тамплиерам доминиканцами, не политкорректно и не правильно.
до момента начала компании против тамплиеров доминканци с ними вполне мирно уживались, а участие в расследовании принимали в первую очередь, "по должности", так что все политкорректно. Можете впрочем спросить при случае у представителя ордена св. Доминка о.Игоря, что он думает о реконструкции его ордена в связи с событиями процесса над тамплиерами. Отца Игоря можно найти в соборе св. Людовика на Лубянке.
Поделиться272007-03-15 00:18:59
а давайте рассматривать тот вопрос о котором создана тема!))) А поспорить можно и в другой теме!
Поделиться282007-03-15 10:30:30
а давайте рассматривать тот вопрос о котором создана тема!))) А поспорить можно и в другой теме!
так по существу вопроса я постом выше написал уже. И спорить тут особо не о чем.
Поделиться292007-03-15 11:28:10
Меня вот только одна тема интаресует...
Тамплиеры имели, по меньшей мере, один женский монастырь. В 1272г. епископ Эберхард Вормсский даровал ордену Храма право собственности и администрации на женский монастырь Мюлен, и обязанность поддерживать живущих там женщин. После уничтожения ордена Храма, монашки Мюлена были переведены в орден Госпиталя, хотя сестры были против этого перевода.
Насколько это достоверно?? То что у тамплиеров были женские монастыри... и насколько близко контактируют ордены Госпитальеров и Тамплиеров... я не могу понять в чем существенная разница! Обьясните. (по проще)
Поделиться302007-03-15 12:11:24
Очень забавная информация.. Вот вам ссылочку "Женшины в рыцарских орденах" по моему бред аццкий!